Информация Игроки-менеджмент. Открытый тред.

  • Привет! Если твой основной форумник заблокирован - ты можешь оставить заявку в этом разделе: Нажми на меня!, НЕ создавая новый форумный аккаунт.
  • Менеджмент проекта ждет ваши вопросы/предложения/критику работы проекта в специальном треде
  • Гость, участвуй в конкурсе на лучшую биографию от раздела модераторов! С наступающим летом!
  • Гость, раздел Гейм-Мастеров открыт для новых кандидатов! Если ты хочешь участвовать в создании атмосферы сервера, проводить мероприятия, ситуации и делать игровой процесс живым — оставляй заявку . Отсутствие опыта не является проблемой: всему обучим и поможем освоиться внутри раздела.

Шеш💀

Angry Gambit RP Nerd
Lead Admin
Game Admin's
Guides
3,518
77,045
когда уже архив гамбит? из 180 онлайна максы 20 тел играют и то на сс ради чего вы тут форумные войны ведете? онлайн когда 500 был люди хуй забивали
Удивительно и немного печально видеть подобный комментарий от человека, который еще несколько месяцев назад занимал должность специального администратора. Казалось бы, кому как не Вам понимать внутреннюю кухню, специфику ролевого сегмента и то, ради чего вообще существует сервер.

Если говорить о цифрах объективно и прозрачно, то Гамбит никогда не гнался за пустой статистикой ради самой статистики. Те игроки, которые сейчас находятся на сервере - будь их 20 в конкретный момент времени или 180 за день - это ядро аудитории, которое создает качественную ролевую игру, делает СС, взаимодействует друг с другом и поддерживает ту самую атмосферу, ради которой сервер и продолжает свою работу. Количество не всегда тождественно качеству, и эпоха онлайна в 500 человек имела свои как плюсы, так и огромные минусы в плане контроля уровня РП, о которых Вы прекрасно осведомлены.

Что касается "форумных войн" - это естественный процесс обсуждения и взаимодействия между игроками и менеджментом. Мы всегда открыты к диалогу с теми, кому небезразлична судьба сервера.

Мы ценим Ваш прошлый вклад в развитие сервера. Однако, если проект больше не вызывает у Вас ничего, кроме скепсиса, раздражения и желания критиковать тех, кто продолжает здесь играть и работать, возможно, пришло время просто отпустить его. Мы двигаемся дальше с теми, кому это действительно нужно.
 

Dorogov

Легенда
Assistant
Civil Section
1,490
12,167
А для чего выпускать отдельный топик с наказаниями администрации на показ публике? Я понимаю, нужно выслужиться перед игроками, но не делает ли это ужесточение по отношению к самому составу админов? Админы - это ведь и так самые активные игроки на проекте, которые не по желанию, а по обязанности развивают крупные площадки. С учетом последних обновлений на них наложилась многострадальная система принятия репортов, прямо как в любой курьерке сейчас - чем больше берешь, тем чаще дают. Для чего подобным образом ухудшать их моральную составляющую, как игроков, которые за троих батрачат. У них нормы, у них репорты, у них юцп, часы, а у многих - еще и разделы. Отзывы ещё тоже, которые каждый обиженный может написать, если вдруг что не понравится. Зачем ещё и морально их давить так называемым списком позора?
 

Шеш💀

Angry Gambit RP Nerd
Lead Admin
Game Admin's
Guides
3,518
77,045
Админы - это ведь и так самые активные игроки на проекте, которые не по желанию, а по обязанности развивают крупные площадки.
У администрации ноль обязательств по развитию площадок. Всё по их желанию.
чем больше берешь, тем чаще дают.
Что дают - неясно. Но поощрения можно заработать по новой системе и другими способами.

Зачем ещё и морально их давить так называемым списком позора?
Любое наказание могут оспорить и не получать его. Все просто - не нарушаешь, не молчишь и не пропадаешь - будешь админить долго и счастливо.
 

Dorogov

Легенда
Assistant
Civil Section
1,490
12,167
Что дают - неясно. Но поощрения можно заработать по новой системе и другими способами.
Репортов дают. Я это имел в виду. В курьерке тебе за количество и качество заказов позволяют выходить на смену в хорошие часы и выдают больше заказов. Я приводил просто аналогию про репорты.
 

Шеш💀

Angry Gambit RP Nerd
Lead Admin
Game Admin's
Guides
3,518
77,045
Репортов дают. Я это имел в виду. В курьерке тебе за количество и качество заказов позволяют выходить на смену в хорошие часы и выдают больше заказов. Я приводил просто аналогию про репорты.
Ну опять же, те админы, которые не могут выходить в прайм, во первых, тоже ценятся - админ на сервере утром или поздно ночью это полезно, а во вторых, может отработать и повысить свой КПД за счёт доп.активностей - ЮЦП, жалобы, помощь разделам. Выбор свободный и за полгода своего второго срока я лишь один раз направил админа принудительно в раздел на исправление. Кстати, исправился. Сейчас делает по 50 часов и в разделе ГМов старается.
 
  • Нравится
Реакции: JOHNNYG

strvuxoveww

эти раны кровоточат, я лишаюсь разума
387
7,672
Здравствуйте. Совсем недавно решил вновь посетить Гамбит, посмотреть, что и как тут изменилось в течении года. Мимо меня пролетел слух о переработке нынешней системы випок на формат подписок за реальные рубли, вместо старой обжитой временем покупки за внутриигровые гмани. К чему ввод этой правки, к чему вызывать среди и без того упадающего количества игроков негодование? Может быть я не имею полного видения на ситуацию, но будто бы лучше было работать для игроков, а не лишний раз вводить какие либо санкции. Мне известно несколько людей, которые такому варианту не очень счастливы, сколько таких еще наберется? Не рассматривается ли вариант, что введение подписок негативно скажется на онлайне, и часть игроков от финальной капли отсеится?
 
  • Нравится
Реакции: JOHNNYG

nechaev

менеджер по работе с населением
Автор темы
Community Manager
3,178
65,374
Здравствуйте. Совсем недавно решил вновь посетить Гамбит, посмотреть, что и как тут изменилось в течении года. Мимо меня пролетел слух о переработке нынешней системы випок на формат подписок за реальные рубли, вместо старой обжитой временем покупки за внутриигровые гмани. К чему ввод этой правки, к чему вызывать среди и без того упадающего количества игроков негодование? Может быть я не имею полного видения на ситуацию, но будто бы лучше было работать для игроков, а не лишний раз вводить какие либо санкции. Мне известно несколько людей, которые такому варианту не очень счастливы, сколько таких еще наберется? Не рассматривается ли вариант, что введение подписок негативно скажется на онлайне, и часть игроков от финальной капли отсеится?
Привет!
Не для кого не секрет, что донат - это то, от чего спонсируется сервер. Чтобы каждый день радовать пользователей игрой, новыми ютуберами, движениями и нововведениями.

Старый магазин был довольно топористый и сказать честно - СТАРЫМ. Люди, которые еще в далеком 18 году закинули тысячу рублей имеют уже все, что только надо, когда новички, которые приходят - барахтаются в попытках что-то лишь сделать)

Поэтому мы и переработали магазин, чтобы уровнять всех. Сделали специально так, чтобы сохранить и старую аудиторию и новой дать возможность играть без понятия Pay to win

Может быть я не имею полного видения на ситуацию, но будто бы лучше было работать для игроков, а не лишний раз вводить какие либо санкции.
А мы и работаем) Донат - не санкция за что-то. Лишь возможность, мы не в праве обязывать кого-то платить.
Мне известно несколько людей, которые такому варианту не очень счастливы, сколько таких еще наберется?
100% лояльность аудитории к нововведению невозможно получить, только если:
1) У тебя аудитория 2 человека
2) У тебя аудитория, которая схавает все, что хочешь(это негативно)
3) Ты не проводишь крупные изменения, а фиксишь ошибки и недоработки(что мы тоже делаем)

Не рассматривается ли вариант, что введение подписок негативно скажется на онлайне, и часть игроков от финальной капли отсеится?
Рассматривается.
В менеджменте не сидят профаны или дилетанты, которые не понимают о том, что мы изменяем по факту вектор проекта на 180 градусов. Перед каждым нововведением крупным - я анализирую и докладываю Шекли о том, что нас может ждать в том или ином случае, как это не допустить и как в случае уже получившейся ситуации - исправить.
 

strvuxoveww

эти раны кровоточат, я лишаюсь разума
387
7,672
Почитал, спасибо за развернутый ответ. В целом то складно, вопрос разве что к этой формулировке.
Поэтому мы и переработали магазин, чтобы уровнять всех. Сделали специально так, чтобы сохранить и старую аудиторию и новой дать возможность играть без понятия Pay to win
В качестве валюты в той же старой системе покупки той же випки использовались гмани. Валюта, которая получается стабильно раз в определенное время за счет как раз таки привилегии, ту же лайт версию можно получить из приветственных промокодов, вместе со стартовым капиталом. Ивенты в честь праздников проводятся, люди получают прокруты рулеток, из которых можно получить либо купон на випку, либо гмани для ее приобретения. Это и есть равенство. Здесь же как раз и перекат в п2п, раз подписка будет именно за рубли, и другим способом ее не получить?
 

xynd

#нетКрысам
Guides
2,137
26,499
Я тоже задам вопрос касательно грядущего патчноута и тоже касательно самого спорного его момента. Если дм-арены не столь сильно меня напрягают, то изменение системы бонусов напрягает и очень даже сильно.

У нас же констатируется, что менеджмент и администрация это профессионалы своего дела, вырабатывается подход, будто бы гамбит это не сервачок по сампу, а продукт большой или средней студии с миллионными бюджетами. Хорошо — значит и спрос должен быть аналогичный.

От лица многих игроков я требую ответственного за этот патчноут выйти и полностью, со всеми статистическими выкладками за период с прошлого ноября (с момента продажи) по текущий момент обосновать мотивационную часть предложения — почему было принято такое решение, на чем оно основывалось, почему пошли на такой риск? А я пока выложу аргументы против.

Сразу отмечу, что я основан исключительно на эмпирических данных, никаких выкладок у меня под рукой нет. Считайте, что это позиция среднего по палате игрока.

1) Низкая лояльность игроков.
Начнем с того, что это стало в свое время причиной продажи сервера. Игроки оказались крайне недовольны тем, что им впаривают продукт, который а) не доведён до конца и б) бо́льшей части аудитории оказался по тем или иным причинам не нужен. По этой же причине прямо сейчас у сервера низкий онлайн в среднем — потому что игроки в штыки воспринимают любое нововведение и по зиме после каждого патчноута отваливалось большое (сравнительно) количество людей. Теперь же у людей насильно отбирают приобретенные навсегда вип статусы, заменяя их подпиской на год с аргументом, прямо скажем, на тоненького. Вопрос риторический — как это скажется на лояльности игроков?

2) Низкая платёжеспособность.
Давайте по факту — основная аудитория сервера это неплатёжеспособные игроки — школьники и студенты. С какого рожна был взят тот факт, что средний игрок может купить себе вип статус за 799₽/мес? Пока что это выглядит как попытка максимально выдоить аудиторию, причём абсолютно уже не скрываемая никем. Я в одном из соседних тредов слышал про /удержание игроков/ — так вот, а планируется ли оплата этих випок виртуальной валютой? Как это делается на мирке, как это происходит в некоторых других серьезных играх? Нет? См. п. 1!

3) Высокие репутационные риски.
Репутация текущего менеджмента и так очень и очень не очень, а подобный /кидок/ создает риск... Очередного бунта, как это случилось в прошлом октябре с лаунчером. При этом, как я сказал выше, умасливать аудиторию компенсациями из-за непопулярного решения никто и не собирается. То есть либо вопрос совершенно не ставился, либо был решен в стиле /да похеру, дадим игрочишкам че нибудь, скажем что ценим их и схавают/.

4) НПС или все эти метрики, изучающие лояльность игроков.
Вопрос — было ли проведено хотя бы одно исследование на эту тему, с вопросом "готовы ли вы платить, готовы ли вы обменять свои текущие привелегии на новые" и если да — то каковы его результаты, кто выступал в качестве респондентов? Будет ли приведен отчет по исследованию?

Я бы даже после этих четырех пунктов просто напросто побоялся бы это вводить, слишком непредсказуемо может развиться ситуация и сликом велики возможные репутационные потери. Но, если жить в розовом мире, где гамбит полноценный конкурент Аризоны с ее рекламным бюджетом и оравой ютуберов...

Касаемо РП-составляющей. Давайте аксиоматически определим, что вилку допустимого задают в порядке очерёдности хэды разделов, игровая администрация и лидеры фракций. Какой комплекс мер предпримут первые двое перечисленных для повышения уровня рп и сужения вилки допустимого, для создания хотя бы видимости /хард рп/? А в связи с обновлением бонусной системы будут ли пересмотрены и предложены более жирные поощрения?
 

strvuxoveww

эти раны кровоточат, я лишаюсь разума
387
7,672
В добавок, хотелось бы еще узнать, что в целом из себя представляют эти четыре вида подписок. Они выглядят как ребрендинг старых вариантов, как раз все сходится. Лайт, медиум, хард и платинум с другим названием и переводом на ежемесячную оплату за реал. Они хоть как-то будут отличаться от старых вариантов в плане развития бонусов? Сейчас это выглядит так, будто мою вечную платинку меняют на аналогичный продукт, только сроком на год.
 

nechaev

менеджер по работе с населением
Автор темы
Community Manager
3,178
65,374
Почитал, спасибо за развернутый ответ. В целом то складно, вопрос разве что к этой формулировке.

В качестве валюты в той же старой системе покупки той же випки использовались гмани. Валюта, которая получается стабильно раз в определенное время за счет как раз таки привилегии, ту же лайт версию можно получить из приветственных промокодов, вместе со стартовым капиталом. Ивенты в честь праздников проводятся, люди получают прокруты рулеток, из которых можно получить либо купон на випку, либо гмани для ее приобретения. Это и есть равенство. Здесь же как раз и перекат в п2п, раз подписка будет именно за рубли, и другим способом ее не получить?
В добавок, хотелось бы еще узнать, что в целом из себя представляют эти четыре вида подписок. Они выглядят как ребрендинг старых вариантов, как раз все сходится. Лайт, медиум, хард и платинум с другим названием и переводом на ежемесячную оплату за реал. Они хоть как-то будут отличаться от старых вариантов в плане развития бонусов? Сейчас это выглядит так, будто мою вечную платинку меняют на аналогичный продукт, только сроком на год.

10-го числа, как мы выкатим полный релиз - все посмотришь, а то, что будет вопросом - обязательно отвечу) Не будем вскрывать все сразу
 

ujiko.ukanomitama

Когда смотрят, надо улыбаться (плакать нельзя)
Marketing Department
1,426
15,082
со всеми статистическими выкладками за период с прошлого ноября (с момента продажи) по текущий момент обосновать мотивационную часть предложения
Какие? Доходность, маржинальность и т. п. проекта? Опубликовать всю бухгалтерию? Вряд ли.

почему было принято такое решение, на чем оно основывалось, почему пошли на такой риск? А я пока выложу аргументы против.
Из-за того, что проект находится в глубоком, тотальном минусе. Он абсолютно никак не монетизируется и оплачивается из кармана владельцев. В целом он никогда не выходил в плюс, но сейчас идёт в глубокий минус. Это уже достаточное основание, чтобы задуматься об изменении донат-магазина.

Начнем с того, что это стало в свое время причиной продажи сервера. Игроки оказались крайне недовольны тем, что им впаривают продукт, который а) не доведён до конца и б) бо́льшей части аудитории оказался по тем или иным причинам не нужен.
Как это относится к донат-магазину? Никто не принуждается к донату; никаких функций, необходимых для игры, там нет. Это принципиально разные сравнения: в случае с лаунчером игроков пытались принудить играть на нём, а здесь — это магазин, в который обычный игрок за 5 лет игры может так и не зайти, не чувствуя, что лишается какой-то важной части геймплея.

По этой же причине прямо сейчас у сервера низкий онлайн в среднем — потому что игроки в штыки воспринимают любое нововведение и по зиме после каждого патчноута отваливалось большое (сравнительно) количество людей.
Онлайн значительно снизился из-за решений Доступности и Фокси. Ещё в период их руководства я многократно отмечал ошибочность тех или иных нововведений и действий. По сравнению с обновлениями, которые вводились по их инициативе, наши куда более продуманы и спокойны. Онлайн при этом стабилизировался: если он и падает, то затем снова растёт.

Вопрос онлайна куда более сложный, чем одно или два обновления.

Теперь же у людей насильно отбирают приобретенные навсегда вип статусы, заменяя их подпиской на год с аргументом, прямо скажем, на тоненького.
80% из них получили их как поощрение, нафармив на хелперке, или на конкурсах и т.п.

При этом их подписку, которую они, возможно, купили за 2500 ₽, конвертируют в ту, год которой стоит 799 ₽. Даже с учётом инфляции происходит полный возврат с процентами — 9.500 ₽.

Концепция «вечная» в целом — это маркетинговая уловка. Не бывает ничего вечного. Если проект закроется, ты же не придёшь требовать вернуть 2500 ₽, ведь подписка была «вечной»?

Давайте по факту — основная аудитория сервера это неплатёжеспособные игроки — школьники и студенты.
Бред. Основная часть аудитории сервера старше, чем аудитория условной Аризоны и т. п. При этом маржинальность Аризоны тотально больше — миллиарды рублей в год. То же самое с любым проектом в SAMP и GTA 5, кроме нашего.

С какого рожна был взят тот факт, что средний игрок может купить себе вип статус за 799₽/мес?
Не может — не покупает, и всё. Он без неё легко проживёт. Кто же его заставляет?

Пока что это выглядит как попытка максимально выдоить аудиторию, причём абсолютно уже не скрываемая никем.
Опять бред. Их заставляют покупать подписку? Нет. Они смогут играть без неё, не теряя какой-либо части геймплея? Да.

Я в одном из соседних тредов слышал про /удержание игроков/ — так вот, а планируется ли оплата этих випок виртуальной валютой? Как это делается на мирке, как это происходит в некоторых других серьезных играх?
У нас рынок виртов и так переполнен. Подписка даёт дополнительные услуги и возможности, которые могут понравиться тому или иному игроку. Если он считает, что она даёт недостаточно бонусов, он её не покупает, и всё.

Репутация текущего менеджмента и так очень и очень не очень, а подобный /кидок/ создает риск... Очередного бунта, как это случилось в прошлом октябре с лаунчером
Выше я уже описал что это абсолютно разные ситуации, которые не имеет смысла сравнивать.

При этом, большинство недовольства и бунтов происходит со стороны громкого меньшинства. Крупные студии, не понимая этого, в последние годы обанкротились или попали в кризис. Слушая твиттерских, громких ЛГБТ и фем-активистов, они не понимали, что это мнение не большинства.

Я не исключаю, что такое обновление вызывает много недовольства, и тем не менее, оно необходимо, чтобы у проекта появилось больше ресурсов для рекламы и развития.

Опять же, как может вызвать массовый бунт обновление, которое не влияет на геймплей среднестатистического игрока — непонятно.

При этом, как я сказал выше, умасливать аудиторию компенсациями из-за непопулярного решения никто и не собирается.
Дана конвертация в годовую подписку, которая стоит в 4 раза дороже, ВОЗМОЖНО, когда-то купленной вечной подписки.

То есть либо вопрос совершенно не ставился
Ставился лично мной.

Вопрос — было ли проведено хотя бы одно исследование на эту тему, с вопросом "готовы ли вы платить, готовы ли вы обменять свои текущие привелегии на новые" и если да — то каковы его результаты, кто выступал в качестве респондентов? Будет ли приведен отчет по исследованию?
У меня есть метрики: маржинальность, текущая тенденция, онлайн, приток, отток, предотток, джорни мап клиента и т. д. Я прекрасно вижу каждое движение масс.

Некоторые репутационно рискованные обновления просто необходимы, чтобы проект продолжил своё существование.

где гамбит полноценный конкурент Аризоны с ее рекламным бюджетом и оравой ютуберов...
Для рекламных бюджетов нужна хоть какая-то прибыль с проекта. Какая у проекта прибыль? Никакая, блять. Какая прибыль у Аризоны? В районе 2–3 млрд рублей в год.

Какой комплекс мер предпримут первые двое перечисленных для повышения уровня рп и сужения вилки допустимого, для создания хотя бы видимости /хард рп/?
Это никак не относится к обновлению и ко мне; это максимально отдельный вопрос. Разработка происходит отдельно от развития «РП-составляющей». Разработчик не сможет разработать тебе РП.

А в связи с обновлением бонусной системы будут ли пересмотрены и предложены более жирные поощрения?
Поощрения давно пора менять. В перспективе, если проект наконец начнёт приносить прибыль, новая система доната может изменить поощрения на фиатную оплату.
 
  • Нравится
Реакции: geebic

ClubHouseTH

Новичок
Banned
34
5
80% из них получили их как поощрение, нафармив на хелперке, или на конкурсах и т.п.

При этом их подписку, которую они, возможно, купили за 2500 ₽, конвертируют в ту, год которой стоит 799 ₽. Даже с учётом инфляции происходит полный возврат с процентами — 9.500 ₽.

Концепция «вечная» в целом — это маркетинговая уловка. Не бывает ничего вечного. Если проект закроется, ты же не придёшь требовать вернуть 2500 ₽, ведь подписка была «вечной»?
  1. Вы подменяете товары. Люди покупали бессрочную услугу (вечный Premiun), а вы им даете срочную (на 1 год). Срок действия — это существенное условие договора (ст. 432 ГК РФ). То, что ваша годовая подписка стоит 9500₽, не имеет значения — это другой товар. Нельзя без согласия пользователей обменять квартиру в собственность на пентхаус в аренду.
  2. Договор уже оплачен. Согласно п. 2 ст. 310 ГК РФ, вы не имеете права в одностороннем порядке менять условия уже оплаченных обязательств. Пользователи свои 2500₽ отдали, вы свои обязательства по бессрочному подписки должны выполнять.
 

nechaev

менеджер по работе с населением
Автор темы
Community Manager
3,178
65,374
  1. Вы подменяете товары. Люди покупали бессрочную услугу (вечный Premiun), а вы им даете срочную (на 1 год). Срок действия — это существенное условие договора (ст. 432 ГК РФ). То, что ваша годовая подписка стоит 9500₽, не имеет значения — это другой товар. Нельзя без согласия пользователей обменять квартиру в собственность на пентхаус в аренду.
  2. Договор уже оплачен. Согласно п. 2 ст. 310 ГК РФ, вы не имеете права в одностороннем порядке менять условия уже оплаченных обязательств. Пользователи свои 2500₽ отдали, вы свои обязательства по бессрочному подписки должны выполнять.
https://gambit-rp.com/user_agreement.pdf
 

ClubHouseTH

Новичок
Banned
34
5
  1. Оферта вас не спасет. Если скажете «в правилах написано, что мы можем менять условия» — это не работает. Ст. 16 ЗоЗПП четко говорит: пункты договора, ущемляющие права потребителя, ничтожны. А отъем уже купленной вечной услуги — это прямое ущемление.
 

Happiness

Постоянный
Owner
291
6,288
  1. Вы подменяете товары. Люди покупали бессрочную услугу (вечный Premiun), а вы им даете срочную (на 1 год). Срок действия — это существенное условие договора (ст. 432 ГК РФ). То, что ваша годовая подписка стоит 9500₽, не имеет значения — это другой товар. Нельзя без согласия пользователей обменять квартиру в собственность на пентхаус в аренду.
  2. Договор уже оплачен. Согласно п. 2 ст. 310 ГК РФ, вы не имеете права в одностороннем порядке менять условия уже оплаченных обязательств. Пользователи свои 2500₽ отдали, вы свои обязательства по бессрочному подписки должны выполнять.
Слушай, не позорься. Гамбит никогда не продавал ВИПки за рубли. Обязательства по продаже ГМани всегда выполнялись, игроки получали эту валюту без проблем. Куда дальше шла эта валюта - дело десятое и не входит в предмет той сделки, за которую человек платил деньги.
 
  • Cолидарен
  • Нравится
Реакции: nawfside и nechaev

nechaev

менеджер по работе с населением
Автор темы
Community Manager
3,178
65,374
  1. Оферта вас не спасет. Если скажете «в правилах написано, что мы можем менять условия» — это не работает. Ст. 16 ЗоЗПП четко говорит: пункты договора, ущемляющие права потребителя, ничтожны. А отъем уже купленной вечной услуги — это прямое ущемление.
5.9. Стоимость внутриигровых услуг указана в Gambit Money (Gmoney, GM), которые можно получить за различные игровые достижения. Мы не сказали о том, что теперь ГМани - не вечные и имеют срок. Услуги, которые предоставляет магазин - оплачивается за внутриигровую(внутрипроектную валюту), примером тебе будет являться - лицевой счет в фитнес клубе.

Ты -> кладешь туда РУБЛИ -> они у тебя светятся как назовет клуб - монеты, Рубли, Дублоны, ФитнесКоин и тд -> в случае закрытия абонемента -> лицевой сгорает и это не ответственность бизнеса, что ты их не потратил.

Здесь по большей части так же. Ты - положил рубли на лицевой счет - тебе выдали деньги х2 размера(ГМани), на них ты что хочешь - покупаешь. Внутренние покупки за ГМани не облагаются никакими налоговыми и юр. правами в связи с тем, что это ВНУТРЕННИЕ/ВИРТУАЛЬНЫЕ средства, которые тебе УЖЕ предоставили, другой момент был бы если бы после вложения 100 рублей у тебя не появились деньги в личном кабинете.

А ну и еще:
1780912676633.jpeg
приходи после обновления запросов в ГПТшке - ответим на любые из них)
 

f0Re3t

Один в поле воен, если в руках автомат
Developer
1,429
33,174
  1. Вы подменяете товары. Люди покупали бессрочную услугу (вечный Premiun), а вы им даете срочную (на 1 год). Срок действия — это существенное условие договора (ст. 432 ГК РФ). То, что ваша годовая подписка стоит 9500₽, не имеет значения — это другой товар. Нельзя без согласия пользователей обменять квартиру в собственность на пентхаус в аренду.
  2. Договор уже оплачен. Согласно п. 2 ст. 310 ГК РФ, вы не имеете права в одностороннем порядке менять условия уже оплаченных обязательств. Пользователи свои 2500₽ отдали, вы свои обязательства по бессрочному подписки должны выполнять.
чел, не позорься, причем тут гк рф? ты принял пользовательское соглашение как зашел на проект - это дает нам право в одностороннем порядке изменять условия предоставления услуг, включая сроки действия премиум-статусов. твои аргументы со ссылками на гк рф здесь не применимы, т.к. правоотношения регулируются не ими, а договором-офертой. теперь по поводу подмены товара.. кринж...

исходя из прав законодательства рф и пользовательского соглашения проекта:

1. а ты уверен что ты покупал випку, а не гмани? п. 2.1. и 2.4 нашего соглашения - предметом оферты является услуга по приобретению дополнительных бонусов (donate) за внутриигровую валюту Gambit Money (GMoney). ты покупал не вечную випку, а игровую валюту (п. 2.4.1), которую затем тратили в магазине на эти самые випки

2. гк рф здесь не работает, потому что ты заключил публичный договор-оферту, условия которого регулируют наши отношения. проект, как исполнитель, заранее включил в договор право на одностороннее изменение условий, а ты этот договор принял.

выдержка из пользовательского соглашения:
п 7.2.1. наше право: Изменять условия настоящей Оферты и цен на Услуги в одностороннем порядке, уведомив об этом Заказчика путем публикации новой версии Оферты в Сервисе.
п 7.3.3. твоя обязанность: Заказчик обязуется: Не реже, чем раз в два месяца знакомиться с условиями настоящей Оферты и ценами на Услуги.
п 5.2. Стоимость Услуг актуальна на момент акцепта настоящей Оферты, но может изменяться Исполнителем в одностороннем порядке без уведомления Заказчика.
п 8.2. Оферта может быть расторгнута Исполнителем или Заказчиком в любое время в одностороннем порядке.

ты можешь сослаться на защиту прав потребителей - "В соответствии со статьей 32 Закона РФ «О защите прав потребителей» вы вправе отказаться от оказания оплаченной услуги в любое время до ее полного завершения. При отказе вам будет возвращена сумма за вычетом документально подтвержденных расходов...", но... ты покупал у нас gmoney - ты их получил
 

xynd

#нетКрысам
Guides
2,137
26,499
Какие? Доходность, маржинальность и т. п. проекта? Опубликовать всю бухгалтерию? Вряд ли.


Из-за того, что проект находится в глубоком, тотальном минусе. Он абсолютно никак не монетизируется и оплачивается из кармана владельцев. В целом он никогда не выходил в плюс, но сейчас идёт в глубокий минус. Это уже достаточное основание, чтобы задуматься об изменении донат-магазина.


Как это относится к донат-магазину? Никто не принуждается к донату; никаких функций, необходимых для игры, там нет. Это принципиально разные сравнения: в случае с лаунчером игроков пытались принудить играть на нём, а здесь — это магазин, в который обычный игрок за 5 лет игры может так и не зайти, не чувствуя, что лишается какой-то важной части геймплея.


Онлайн значительно снизился из-за решений Доступности и Фокси. Ещё в период их руководства я многократно отмечал ошибочность тех или иных нововведений и действий. По сравнению с обновлениями, которые вводились по их инициативе, наши куда более продуманы и спокойны. Онлайн при этом стабилизировался: если он и падает, то затем снова растёт.

Вопрос онлайна куда более сложный, чем одно или два обновления.


80% из них получили их как поощрение, нафармив на хелперке, или на конкурсах и т.п.

При этом их подписку, которую они, возможно, купили за 2500 ₽, конвертируют в ту, год которой стоит 799 ₽. Даже с учётом инфляции происходит полный возврат с процентами — 9.500 ₽.

Концепция «вечная» в целом — это маркетинговая уловка. Не бывает ничего вечного. Если проект закроется, ты же не придёшь требовать вернуть 2500 ₽, ведь подписка была «вечной»?


Бред. Основная часть аудитории сервера старше, чем аудитория условной Аризоны и т. п. При этом маржинальность Аризоны тотально больше — миллиарды рублей в год. То же самое с любым проектом в SAMP и GTA 5, кроме нашего.


Не может — не покупает, и всё. Он без неё легко проживёт. Кто же его заставляет?


Опять бред. Их заставляют покупать подписку? Нет. Они смогут играть без неё, не теряя какой-либо части геймплея? Да.


У нас рынок виртов и так переполнен. Подписка даёт дополнительные услуги и возможности, которые могут понравиться тому или иному игроку. Если он считает, что она даёт недостаточно бонусов, он её не покупает, и всё.


Выше я уже описал что это абсолютно разные ситуации, которые не имеет смысла сравнивать.

При этом, большинство недовольства и бунтов происходит со стороны громкого меньшинства. Крупные студии, не понимая этого, в последние годы обанкротились или попали в кризис. Слушая твиттерских, громких ЛГБТ и фем-активистов, они не понимали, что это мнение не большинства.

Я не исключаю, что такое обновление вызывает много недовольства, и тем не менее, оно необходимо, чтобы у проекта появилось больше ресурсов для рекламы и развития.

Опять же, как может вызвать массовый бунт обновление, которое не влияет на геймплей среднестатистического игрока — непонятно.


Дана конвертация в годовую подписку, которая стоит в 4 раза дороже, ВОЗМОЖНО, когда-то купленной вечной подписки.


Ставился лично мной.


У меня есть метрики: маржинальность, текущая тенденция, онлайн, приток, отток, предотток, джорни мап клиента и т. д. Я прекрасно вижу каждое движение масс.

Некоторые репутационно рискованные обновления просто необходимы, чтобы проект продолжил своё существование.


Для рекламных бюджетов нужна хоть какая-то прибыль с проекта. Какая у проекта прибыль? Никакая, блять. Какая прибыль у Аризоны? В районе 2–3 млрд рублей в год.


Это никак не относится к обновлению и ко мне; это максимально отдельный вопрос. Разработка происходит отдельно от развития «РП-составляющей». Разработчик не сможет разработать тебе РП.


Поощрения давно пора менять. В перспективе, если проект наконец начнёт приносить прибыль, новая система доната может изменить поощрения на фиатную оплату.
Я прекрасно все понимаю, Юджико, но я не увидел мотивационной части, кроме /ну, проект в минусе/. И чего, и что, Андрей и Марк знали на что шли и знали, что они покупают проект, коммерческое значение которого примерно такое же, как у кленового листочка — примерно равное нулю, чего удивляться? И что, теперь из-за этого отбирать у людей нажитые привилегии и заставлять их платить за них по форме подписки, еще и с такими ценами?

У меня три премки. Две вечных, одна на год. Ты предлагаешь мне выкладывать за крайне сомнительную привелегию постить на форум без кд и получать прибавку к виртам на счете выкладывать 2400 в месяц? Да даже и 800, аналог премки на лк — из чего сложилось такое ценообразование? Были проведены опросы, были проведены исследования на этот счет, мол готовы ли вы тыры-пыры? Нет. Это все взято из головы, мол, если 100 человек купят випку за 800 рублей это 80000 рублей в месяц или 960000 в год, значит это покроет операционные расходы... Ну я вот так думаю, мне так положено думать, потому что я игрок, я тупой, а вместо выкладки я получил ответ в стиле Ярослава, мол, ты нихуя не сечёшь, дружище.

Не было проведено никакой работы с /населением/. Так, в очередной патчноут вкинем механ, который обессмысливает весь предыдущий игровой опыт, хомячье схавает. Кто-то заработал ее так, без вложения реала, а я донатил реальные деньги, причем довольно крупные. Вот выше по треду уже притягивают за уши гражданский кодекс, и так будут делать абсолютно все, потому что...
Давайте по факту, проект кидает людей, которые купили платинум вип навсегда. Не со стороны гражданки, хуянки, просто по понятиям берет и кидает, потому что денег нет на операционную деятельность (хостинг и т.п.). Это правильный подход к аудитории, которая пережила закидоны Пармезана, факап с Доступностями и Фокси, переживает сейчас дичайший застой и кризис, /ради новичков/?!

Я просил обоснования в цифрах, результаты исследований и сформированные выводы, а получил опять какую-то лютую хрень и сравнение с аризоной. Але, у вас специальный администратор не может купить себе бушный ноутбук на селероне тысяч за 5-6 и играет с телефона, будто бы так и надо, о какой платёжеспособности идет речь? Если мы говорим о тебе, мне, Владе, Нечаеве, Шекли — да, нам далеко за 20 лет, мы работаем, мы получаем деньги, мы может и можем себе позволить випку за 800 рублей взамен той что была (вопрос зачем все ещё пока что актуален), но сколько по настоящему взрослых и работающих людей играет на гамбите? Сомневаюсь, что такая метрика в целом существует и подобное исследование проводилось.

И это я говорю с позиции человека максимально к гамбиту лояльного, который не сбегал на другие проекты, попав в опалу к Пармезану, который защищал первый гамболаунчер, который при первых же проблемах не сбежал на чубатый, и не пытающегося с нынешнего анального отгораживания от троллей ловить ха-ха.

Поэтому я ставлю вопрос ещё раз, потому что ответ в стиле /потому что у нас денег нет, а ты, Макс, дурак/ меня не устраивает — какова мотивационная часть внедрения новой системы поощрений, какие были проведены исследования общественного мнения и опросы игроков на этот счет и как будет происходить /ублажение/ столь же сильно расстроившихся как и я, игроков.
 

ujiko.ukanomitama

Когда смотрят, надо улыбаться (плакать нельзя)
Marketing Department
1,426
15,082
Я прекрасно все понимаю, Юджико, но я не увидел мотивационной части, кроме /ну, проект в минусе/. И чего, и что, Андрей и Марк знали на что шли и знали, что они покупают проект, коммерческое значение которого примерно такое же, как у кленового листочка — примерно равное нулю, чего удивляться? И что, теперь из-за этого отбирать у людей нажитые привилегии и заставлять их платить за них по форме подписки, еще и с такими ценами?
Ты звучишь так, будто я пришёл к ним в дом и последний хлеб отдал. А на деле я взамен батона хлеба дал 10 килограм гречки.

Знали, не знали. Проекту нужно жить, выходить хотя бы в ноль. Если не ясна суть слов «в глубоком минусе» — на проект уходят тысячи долларов личных финансов без желания их окупить, но бесконечно это продолжаться не может.

Кто? Где заставляет? О чём ты?

Ты предлагаешь мне выкладывать за крайне сомнительную привелегию постить на форум без кд и получать прибавку к виртам на счете выкладывать 2400 в месяц?
Не выкладывай?

Нет. Это все взято из головы, мол, если 100 человек купят випку за 800 рублей это 80000 рублей в месяц или 960000 в год, значит это покроет операционные расходы...
Даже если 100 человек будет их держать в месяц, это не покроет даже хостинг :ROFLMAO:

Не было проведено никакой работы с /населением/.
Она проводится прямо сейчас. Обновление АНОНСИРОВАНО, были инсайды, мы прорабатываем, думаем. Может и изменится в итоге что-то. Или ты предлагаешь мне по квартирам с бланком ходить? Абсолютно каждый игрок скажет "я не буду донатить", то, как ты себе в розовых очках представляешь «работу с населением» — абсолютно не применимо на практике.

Давайте по факту, проект кидает людей, которые купили платинум вип навсегда. Не со стороны гражданки, хуянки, просто по понятиям берет и кидает, потому что денег нет на операционную деятельность (хостинг и т.п.). Это правильный подход к аудитории, которая пережила закидоны Пармезана, факап с Доступностями и Фокси, переживает сейчас дичайший застой и кризис, /ради новичков/?!
А, нужно остаться с хорошей репутацией но закрыться к хуям? Понял.

Кто кидает тебя? Не ясно. Копенсирует x4 прайс от стоимости вечной випки. Ты покупал эту випку навсегда у Ярика. Так что ни копейки твоих денег не попали в руки текущих владельцев. На какие ши-ши развивать этот самый проект?

Я просил обоснования в цифрах, результаты исследований и сформированные выводы, а получил опять какую-то лютую хрень и сравнение с аризоной.
Я не дам тебе никакой статистики, это конфеденциальная ифнормация. Ни один проект и бизнес тебе не предоставит их.

Але, у вас специальный администратор не может купить себе бушный ноутбук на селероне тысяч за 5-6 и играет с телефона, будто бы так и надо, о какой платёжеспособности идет речь?
Ты судишь по одному человеку...

Сомневаюсь, что такая метрика в целом существует и подобное исследование проводилось.
А как ты хочешь это отследить? По паспорту регистрацию сделать? У нас ЦА 16-24, у аризоны ЦА 10-20. При этом у аризоны платежеспособная аудитория, а у нас — нет?

Ты серьёзно думаешь что проект уровня гамбита для каждой обновы будет проводить исследование? Я то могу, умею, практикую. Но для этого нужно ввести 200 новых метрик, для этого надо собирать больше данных о пользователе, для этого надо потратить кучу времени которого ... нет. Да и зачем его тратить? Есть общее понимание, с аудиторией мы работаем не первый день, даже через меня проходят десятки игроков в неделю, а я напрямую с аудиторией не работаю. Мы общаемся, видим кто играет на нашем проекте, у нас банально слишком высокий порог входа для тех, кто младше 14. Они отсеиваются моментально с проекта.

какова мотивационная часть внедрения новой системы поощрений, какие были проведены исследования общественного мнения и опросы игроков на этот счет и как будет происходить /ублажение/ столь же сильно расстроившихся как и я, игроков.
Я не понимаю какого ты ответа ждёшь. Статистику я тебе не дам, мотивация итак названа — новый поток финансов который позволит вложить их в развитие проекта. Никакие другие мотивации для изменения ДОНАТА не могут быть применимы априори.
«Исследования» на гамбите провести невозможно, не хватает статистики, у нас нет отслеживания уровня крупных проектов, внедрять их долго, сложно, и они не дадут чёткой статистики в ближайшее время точно. В таких вопросах их не проводят, проводят эксперименты.

Насчёт «ублажения», я, конечно, не шлюха, но это в любом случае будет, я уже предложил руководству ряд идей, и есть ещё пара.

Опять же, анонс и создан для того, чтобы собрать фидбэк ДО введения обновления, откорректировать это самое обновление и построить новый антикризис план.
 
  • Нравится
Реакции: geebic